Ipsum Esse 在 2003-03-30 16:43:25  发表于“幻剑书盟”

　　河图洛书的主角很明显有愈来愈多的倾向，在本书发展到连作者都记不住有几个角色以前，我先针对几个角色与贯串的脉络来解析。

关于商代诸神

   冯夷的角色塑造远比李栋等人来得成功不少，我认为原因在于定位(positioning)的面向：如果把人物当成商品的话，那么情节就是给予他们的广告策略，自然的，人物的定位效果愈显着，他的角色塑造在读者脑海中就会愈加地深刻－－冯夷的性格，我们可以看到很明显的定位在游戏人间上，所谓"时不可兮骤得，聊逍遥兮容与"，这个"容与"的行为，其实是在反托出时间流逝的愁怅，和时间一起流逝的东西，才是作者所真正要表达的，于是从他的行为和思想方面，很清晰的定位了这个角色的个性，但其实之所以冯夷的性格清楚乃是根基于"同质性"，无论是伏羲或是帝俊，他们都有所谓的天堂的乡愁（或可说是太初的乡愁，暂且按下不表），而冯夷的光芒（这里指的是定位）明显盖过其它诸位，李栋的定位正好趋近于"逆定位"冯夷，他们的性格几乎是相反的，李栋仍然有热情，冯夷则显的冷淡－－但是，灵魂深处的惆怅和创生力仍然存在，只是往相反的方向显现罢了。

关于自然力与"太初的乡愁"

     自然崇拜的两个主要特性：创生与循环。四季春夏秋冬流转，所以在先民的祭典上可以看到一年的死亡与新生，这也带来了收获和毁灭，自然是循环的，他是圆型而不是向上抬升的螺状，所以时间线的开始同时代表着结束－－往复的历史观不会给出善与恶的定义，善与恶的历史观永远都是直线的，在自然眼中，两极也不过是一，"太一"在道家思想中就是承接着自然信仰(准确的说是自然信仰中的太初混沌，生殖力（阴与阳）才是自然信仰具体的表现)，"水"这个象征也和往复与孕育有关，开创性的自然信仰，为自己打造了直线历史的不归路，但基于往复性，自然力在人类的新一代信仰－－文化信仰中成为了阻碍物，自然力要求的是浑沌，但人类要求的是秩序，基于这个冲突产生的神话在各个文明都有，我也不加以赘述了，但还是有些不得不提出来，自然力在回归太初的往复失败后，就被人类文明的巨轮碾过，因此，河图洛书就神话上的观点是：如果太初的巨神在创造后一一跌倒，他们仍然会与文明对抗吗？或是像那些古老的神只一般，屈辱的存在下去？

    作为退位神，殷代信仰遗绪很明显与其它的文明不同，在欧洲，雅威君临天下，前中世纪诸神纷纷成为他的奴役，在波斯，智能主的愤怒烧尽了神族的斗争，先知的教诲也说出唯有变容才能解开世界的结，在中国，他们却成为文人灵魂的一部分生存下去──我们当真要感叹的不是他们的沉沦，而是中华文人的沉沦，毕竟，文化是倚赖载体得以传承。

    在这里要提醒作者一点，自然力的第一个方向是退隐，第二个方向是灭世（回归太初），我很好奇有没有人要采用这个模式……

fraise 在 2003-03-31 13:40:20 发表于幻剑书盟

Ipsum Esse，你好！每次看你的评论，都觉得《河图洛书》根植的这片中华大地有多少底蕴可以挖掘，有多少思想可以深谈，有多少梦想可以追寻。也许，《河图洛书》最大的成功在于，我找到了中华文化这片广袤的大地作为故事主题的土壤。因此，一些热爱中华文化的的朋友，或多或少因《河图洛书》寻到了自己的乡愁的气息，产生了一种共鸣。

中华民族是一个依赖水同时又曾经战胜过水的民族，就如同你所说的“"水"这个象征也和往复与孕育有关，开创性的自然信仰，为自己打造了直线历史的不归路”。我们每一次被历史的巨轮碾过、一再上演悲剧的同时，我们也拥有了文化，那就是“历经百劫而不悔”的民族精神！

我并不想说什么大道理，说到底《河图洛书》还是一部商业作品，我只想能够在淡泊的同时，寻回一丝的怀念以及梦想，甚至……力量！

关于《河图洛书》的角色，你好象只写了冯夷，很想看看你对于其他角色的看法。另，我有幸将你的评论更新到我的主页上，不过如果你不希望那么做的话，我可以撤除。我是希望更多的《河图洛书》的同好们能够交流思想。

暴笑痴 在 2003-04-01 04:57:40 发表于幻剑书盟

俺从来没有仔细想过这个书背后的思想——我喜欢的只是那种感觉，那种古意，如“阿呼呜呼兮呜呼呜呼！”一般，如冯夷的舞蹈后面那若有若无的声音……这一段和那段上海夜游是俺最喜欢的两段，后者虽然有模仿痕迹，但是看得出来发自内心的热爱——这种向单纯的复归，如今并不多见。

往复和直线的时间观，大体上是东西方文化的差异点所在。直线的观念，或者进步，或者退步——总之是向前发展变化；而循环的则趋向于保守——反正“万事都是虚妄，万事都是捕风”。但是要是说往复中没有善恶，那就过了。无论佛教还是印度教或者中国的传统信仰，都照样要进行道德判断的。

而混沌与秩序，毋宁说是先民自己的分辨——从母系社会过渡到父系时的遗留。所谓“大音希声”，自然的气息，又何曾硬要分出秩序和混沌来？它们都是自然的一部分——人类也是地球的一部分啊。（多蒙对东方不败好像也说过这种话……石破天惊拳……）

PS1：以我想来，在自然神看来，人类的背叛也好，逃离也好，自强也好，都不过是自己家一个特别淘气而又可爱的孩子的恶作剧而已；所谓的屈辱，不过有如大人和儿童游戏时大叫认输——好玩得紧呢。当然，对于这个游戏中其他的孩子地伤痛，还是很令人心疼的——为什么孩子老是长不大的悲哀，也时不时会涌上心头……

PS2：至今还记得当初看到司马大侠笔下薄命美人说出的“抑制也是自然”的时候的感动……

幻紫 在 2003-04-01 13:12:24 发表于幻剑书盟

朱君描写的自然神和想望的家园，比对人性化的宗教神及人类文明，其本质就是之前讨论的混沌与秩序的关系，与其说是它们之间存在的冲突，不如说是朱君的个人思想因受不同文化的影响而产生的矛盾。

IE说的“自然是循环的，他是圆型而不是向上抬升的螺状”我不予苟同，道家的“太一”即指混沌，它表达了古人对世界的朴素认识，指物质在形态上的循环及数量、结构上的平衡，对一点的错误理解将造成《河图》的主题模糊。

“天行有常，不为尧存，不为桀亡。”（《荀子·天论》），如果自然如IE所指 “回归到太初”，那么即使其间不曾有过人类文明，也不再是原来的太初，这才是古人哲学的核心——“和而不同”。

朱君的“家园”，我理解即为“混沌”、“太初”，是表示一个物质（力量）及精神（情感）均达到和谐的境地。先不论万般皆菩提，而朱君认为存在这样一个点在一维的时空中，它使得“创生”之后的矛盾少于当前，不得不令人联想到芝诺悖论。

朱君的自然神，往往在“创生”行为后迷惑于自身的处境，停下脚步目视其成果的发展，在离去与苟存之间犹豫。犹豫是为了寻找“家园”，但时间的状态，只有过去、现在和未来。

基于这一原因，我不同意IE所说“冯夷的角色塑造远比李栋等人来得成功不少”，我们无法选择回到过去，也不能让时间就止停驻，而李栋迈开脚步跟随现在，即选择了未来，他与人类的文明同步，在脱离自然神的同时，达成了“家园”与发展的统一。

反观冯夷，经历了许多事才发现，当岁月逝去，昔日的刻骨铭心，已变成淡淡的惆怅。这是一个选择止步的神，没有了过去又放弃了现在与未来，又何处是“家园”？随时间的流逝，故事里的人物也已褪色。

(后补：限于篇幅没写得很清楚，若有人能看懂，宗教是为了比较，朱君的神并不是他所以为的样子，他的故事源于自己想法上的矛盾。

我回贴的时候没回头看，IE说“定位在游戏人间上……时间一起流逝的东西，才是作者所真正要表达的”我只记得后半句，好象弄错了，忘了前面……呵（%#^&……）

不过，虽然我觉得IE也有道理，但我认为定位是脱离或者说凌驾于人间俯视尘世，游戏人间不是很合适。

对这一点，我仍然认为李栋尽管参与尘事（IE说是热情），但只有他是真正以一个神的眼睛看人世的，冯夷、伏羲看到的只是时间和作为神的自己，以人世的想法（游戏人间之类）来说它没有意义。

其实这也是我那篇贴子的主要意思，从一个全然的神世界的角度去说神&人或人&人的关系，完全没意义，只能去讨论神&神。关于神的故事，传说、教义和书籍都源自于人。

古代篇中给我印象最深的是李栋对人间的迷惘。他的情感起自人类，也在人间展现出真实的面貌。他的故事未必是最好的一篇，但这篇借神对人的方式，最清晰的表现出朱君激情与沉沦的情感冲突。)

>>我喜欢的只是那种感觉，那种古意，如“阿呼呜呼兮呜呼呜呼！”一般，如冯>>夷的舞蹈后面那若有若无的声音……

我也是.....

暴笑痴 在 2003-04-02 13:16:15  发表于幻剑书盟

其实朱君还有一段文字让偶很喜欢，就是上海夜空的那段：）类似的写法并不罕见，但是写得能让人感受到一股真挚的热爱的就不是很多了。对于朱君拥有这种归属感有些嫉妒呢：）